Интервью Павла Дурова Лексу Фридману (Видео)

Pavel Durov: Telegram, Freedom, Censorship, Money, Power & Human Nature | Lex Fridman Podcast

Личность и принципы Павла Дурова:

• Борец за свободу: Всю жизнь посвятил борьбе за свободу слова и конфиденциальность, создавая инструменты для защиты от слежки и цензуры.
• Несгибаемость: Несмотря на огромное давление со стороны самых влиятельных правительств и организаций, он никогда не поступался своими принципами.
• Дисциплина и аскетизм: Ведет строго дисциплинированный образ жизни, который не является публичным образом, а реальной практикой:
  • Полное отсутствие алкоголя.
  • Стоический склад ума.
  • Строгая диета и интенсивные ежедневные тренировки (сотни отжиманий и приседаний).
  • Не пользуется телефоном в личных целях, только для тестирования Telegram.

Философия и принципы Павла Дурова:

• Ценность свободы: Осознал разницу между свободным и несвободным обществом в детстве, переехав из СССР в Италию. Свободное общество характеризуется изобилием идей, товаров и мнений.
• Свобода важнее денег («Свобода важнее денег»): Чтобы сохранить свободу, нужно побороть двух главных врагов: страх и жадность.
• Преодоление страха: Ключ — принять собственную смертность. Поняв, что худшее, что может случиться — это смерть, вы перестаете бояться. Лучше прожить короткую жизнь по своим принципам, чем долгую в рабстве.
• Самодисциплина:
  • Воздержание: Более 20 лет воздерживается от алкоголя, табака, кофе, таблеток и фастфуда, так как «краткосрочное удовольствие не стоит будущего».
  • Отказ от алкоголя: Считает алкоголь ядом, который парализует и убивает клетки мозга. Употребление алкоголя — это попытка заглушить боль от более глубокой проблемы (страха, тревоги), которую нужно решать, а не маскировать.
  • Диета: Избегает обработанного сахара и фастфуда. Основа рациона — морепродукты и овощи. Практикует интервальное голодание, что помогает структурировать пищевые привычки и избежать зависимости от сахара.
  • Физическая активность: Ежедневные тренировки (сотни отжиманий и приседаний), плавание на длинные дистанции, баня и ледяные ванны — это не столько для здоровья, сколько для тренировки главного «мускула» — самодисциплины.

Конечно, вот подробная информация о физических нагрузках Павла Дурова, основанная на данных из этого интервью с Лексом Фридманом.

Физические нагрузки Павла Дурова

Основная философия, лежащая в основе физических нагрузок Павла, — это не столько эстетика или здоровье, сколько тренировка самодисциплины. Он считает, что главный мускул, который нужно развивать, — это сила воли.

Ежедневная утренняя рутина:

• 300 отжиманий и 300 приседаний каждое утро. Это основа его дня.
• Цель: По его словам, эти упражнения не столько кардинально меняют тело, сколько являются отличным способом практиковать самодисциплину. Он признает, что в большинстве дней ему не хочется этого делать, но преодоление этого первоначального нежелания является ключевой тренировкой. После этого он начинает получать удовольствие от процесса.

Тренировки в спортзале:

• Частота: 5-6 раз в неделю.
• Продолжительность: От 1 до 2 часов каждый раз.
• Специфика: В интервью не уточняются конкретные упражнения, которые он выполняет в зале (работа с весами, кардио и т.д.), но регулярность и длительность говорят о серьезном подходе.

Выносливость и закаливание:

• Плавание на длинные дистанции:
  • Павел любит плавать в открытой воде по несколько часов.
  • Его личный рекорд — 5,5 часов плавания в холодном озере в Финляндии. Во время этого заплыва он заблудился, но смог найти обратную дорогу.
  • Он также переплывал такие крупные озера, как Женевское и Цюрихское.
  • Цель: Это не только физическая нагрузка, но и способ испытать чувство достижения, которое делает его счастливым, сильным и более готовым к другим жизненным вызовам.
• Баня и ледяные ванны/проруби (Banya and Ice Bath):
  • Когда есть возможность, он принимает ледяные ванны.
  • Цель: Он рассматривает это как еще одно упражнение на самодисциплину. По его словам, нужно «немного пострадать», чтобы потом часами и даже днями чувствовать себя великолепно.
  • Он приводит интересную аналогию, называя это «алкоголем наоборот»: в отличие от алкоголя, который дает краткосрочное удовольствие с долгосрочными негативными последствиями, ледяная ванна — это краткосрочный дискомфорт с долгосрочными позитивными эффектами.

Принципы работы Telegram:

• Эффективность и малая команда: В ядре команды Telegram всего около 40 инженеров. Дуров считает, что большие команды неэффективны, так как тратят до 90% времени на координацию, а не на продуктивную работу. Ограничения заставляют автоматизировать процессы и повышать эффективность.
• Конфиденциальность превыше всего:
  • Telegram никогда не передавал правительствам или спецслужбам ни одного байта личных данных пользователей.
  • Архитектура системы (распределенная инфраструктура, разделение ключей шифрования по разным юрисдикциям) делает невозможным доступ к данным даже для сотрудников.
  • Компания скорее покинет рынок страны, чем пойдет на компромисс в вопросах конфиденциальности и нарушит базовые права человека.

Арест во Франции (Август 2024):

• Лекс Фридман называет это «леденящим душу прецедентом против свободы слова» и несправедливым случаем, когда CEO несет личную ответственность за действия пользователей на платформе, созданной для защиты приватности.
• Павел Дуров описывает, что ему предъявили обвинения примерно по 15 тяжким преступлениям, якобы совершенным пользователями Telegram. Он считает это попыткой оказать на него давление и заставить ослабить шифрование, связывая это с общими тенденциями в ЕС.
• Событие: Павел Дуров был арестован во Франции и содержался под стражей 4 дня в суровых условиях.
• Условия содержания: Одиночная камера, маленькая, бетонная, без окон и без связи с внешним миром.
• Аналогия с Кафкой: Ситуация описывается как «кафкианская», проводя прямую параллель с романом Франца Кафки-«Процесс». Суть в том, что человек оказывается в ловушке абсурдной, непрозрачной бюрократической системы без четких объяснений причин ареста. Подобная система, как отмечается, способна сломить человеческий дух.

Позиция Павла Дурова:

• Абсурдность: Дуров согласен с абсурдностью произошедшего. Он подчеркивает, что у французских властей было множество стандартных, дипломатических способов связаться с ним или с Telegram, если у них были реальные претензии.
• Альтернативные пути: По его словам, все остальные страны мира используют именно такие цивилизованные каналы для решения проблем, что делает действия Франции беспрецедентными и неоправданными.
• Принципиальность: Дуров заявляет, что не поддастся давлению. Чем больше на него давят, тем более стойким и непреклонным он становится в защите своих принципов (свободы и конфиденциальности). Он скорее потеряет всё, чем пойдет на компромисс в фундаментально неправильных вещах.

Модерация контента в Telegram:

• Проактивная позиция: Несмотря на обвинения, Telegram активно модерирует вредоносный контент. С 2015 года компания использует комбинацию жалоб пользователей и машинного обучения для блокировки контента.
• Масштаб: Ежедневно блокируются сотни тысяч и миллионы единиц контента, включая террористическую пропаганду и материалы о насилии над детьми (CSAM). Существует публичная страница (telegram.org/moderation), где отображается статистика блокировок.
• Политический нейтралитет: Telegram борется за свободу слова для всех политических взглядов (левых и правых), при условии, что они не призывают к насилию.

Образование и Мышление:

• Интенсивное образование: Дуров учился в экспериментальной школе с углубленным изучением математики и до шести иностранных языков одновременно (включая латынь, английский, французский, немецкий).
• Роль математики: Он считает математику фундаментальной дисциплиной, которая учит логическому мышлению, умению разбивать сложные проблемы на простые и решать их последовательно.
• Важность конкуренции: Образовательная система, основанная на жесткой конкуренции, готовит к реальной жизни, которая также полна конкуренции. По его мнению, современная тенденция ограждать детей от стресса и конкуренции делает их неподготовленными к взрослой жизни.
• Креативность через дефицит: В детстве нехватка видеоигр заставила его научиться программировать, чтобы создавать свои собственные игры и более сильных противников для себя. Это иллюстрирует принцип, что дефицит может стимулировать творчество.

Философия «Основателя-одиночки» и Управление

• Полное погружение: В течение почти первого года существования VK Павел Дуров был единственным сотрудником. Он самостоятельно выполнял все роли: backend- и frontend-разработчик, дизайнер, сотрудник техподдержки и маркетолог.
• Глубокое понимание продукта: Такой опыт дал ему уникальное и всестороннее знание каждого аспекта создания и поддержки социальной сети.
• Эффективное управление: Этот опыт сформировал его стиль управления. Он точно знает, что и за какие сроки можно реализовать, поэтому ставит перед командой амбициозные, но достижимые цели. Он не принимает завышенные сроки, приводя в пример то, что сам создал первую версию VK за несколько недель.

Техническая Архитектура и Масштабирование

• Эволюция стека:
  • Начальный стек: VK начинался на стандартном для того времени наборе: PHP, MySQL, Debian Linux.
  • Оптимизация: С ростом нагрузки появилась необходимость в оптимизации. Были внедрены:
    • Memcached для кеширования и снижения нагрузки на базу данных.
    • Nginx вместо Apache для более эффективной обработки большого количества одновременных соединений при меньшем потреблении памяти.
  • Масштабирование базы данных (Шардинг): По мере роста пришлось сначала выносить базу данных на отдельный сервер, а затем «шардировать» (горизонтально разделять) таблицы для распределения нагрузки.
• Создание с нуля: Практически весь программный стек, включая движки баз данных, веб-серверы и языки программирования для бэкенда, был разработан внутри компании с нуля для достижения максимальной эффективности.

Принципы Продукта и Дизайна (На примере Telegram)

• Скорость и эффективность — ключевой приоритет: Продукты должны работать максимально быстро. Даже задержка в 50 миллисекунд ощущается пользователем на подсознательном уровне и портит опыт.
• Одержимость деталями: Успех кроется в одержимости каждым элементом, который влияет на пользовательский опыт. Это превращает использование продукта в удовольствие.
• Технология как искусство:
  • Анимация удаления сообщений («Щелчок Таноса»): Это сложная в реализации анимация, которая требует синхронизации исчезновения сообщения и «схлопывания» пространства чата. Цель — создать приятный и удовлетворительный пользовательский опыт.
  • Градиентные фоны: Вместо статичных изображений используются анимированные 4-цветные градиенты. Это позволяет избежать «бандинга» (видимых полос на градиенте) и выглядит эстетично, не отвлекая от контента.
  • Векторные анимированные стикеры: В отличие от GIF или WebM, векторные стикеры весят очень мало (20-30 КБ), работают с частотой 60 FPS на любых устройствах и могут быть масштабированы без потери качества.

Команда и Найм

• Найм только лучших («A-players»): Дуров придерживается принципа найма только исключительно талантливых и эффективных людей. Один неэффективный сотрудник («B-player») может замедлить всю команду, создавая лишнюю работу и демотивируя остальных.
• Увольнение как повышение продуктивности: Увольнение неэффективного сотрудника может привести к росту общей производительности команды, так как он перестает создавать проблемы, которые другим приходится решать.
• Конкурсы как метод отбора: Проведение открытых конкурсов по программированию и дизайну — лучший способ найти самых талантливых специалистов, которые могут решать конкретные, сложные задачи. Это позволяет оценить реальные навыки, а не опыт работы в корпорациях.

Безопасность и Внешнее Давление

• Реакция на угрозы: Создание Telegram было прямым ответом на давление со стороны российских властей на VK с требованием выдать данные пользователей.
• Приоритет конфиденциальности: На фоне разоблачений Эдварда Сноудена стало ясно, что необходим инструмент для безопасного общения, защищенный от государственного надзора.
• End-to-End шифрование (E2EE): В Telegram были внедрены «Секретные чаты» с E2EE. Это опциональная функция (opt-in), так как E2EE имеет ограничения (невозможность синхронизации на нескольких устройствах, отсутствие облачной истории и т.д.), которые мешают повседневному использованию.
• Прозрачность и верифицируемость: Telegram — единственный популярный мессенджер, который предоставляет открытый исходный код и воспроизводимые сборки (reproducible builds) для своих приложений на Android и iOS. Это позволяет любому эксперту убедиться, что код в App Store/Google Play соответствует опубликованному на GitHub.
• DDoS-атаки: С ростом популярности VK столкнулся с DDoS-атаками, которые, по наблюдению Дурова, усиливались в дни переговоров с потенциальными инвесторами, что указывает на их использование как инструмента давления.

Борьба с цензурой и инновационные подходы

• Кейс с Россией и Apple (2018):
  • Когда российские власти пытались заблокировать Telegram, они блокировали огромные диапазоны IP-адресов, что нарушило работу многих сервисов по всему миру и создало проблемы для пользователей Telegram за пределами России.
  • В разгар этой борьбы Apple заблокировала выпуск обновлений для Telegram, что грозило сделать приложение устаревшим и неработоспособным для всех пользователей.
  • Павел поставил ультиматум: если Apple не одобрит обновление до вечера пятницы, он удалит Telegram из российского App Store, чтобы спасти сервис для остального мира.
  • За 15 минут до дедлайна Apple «волшебным образом» связалась с ним и одобрила обновление. Дуров называет эту борьбу «цифровой игрой в прятки с цензорами» и формой «цифрового сопротивления».
• Кейс с Ираном и децентрализованный обход блокировок:
  • В Иране было невозможно использовать тот же метод смены IP-адресов, что и в России, из-за огромных затрат и риска нарушения санкций.
  • Решение было уникальным: создать экономический стимул для людей, чтобы они сами запускали прокси-серверы для Telegram.
  • Любой человек мог запустить прокси, и пользователи, подключавшиеся через него, видели вверху списка чатов закрепленный рекламный канал, который размещал администратор прокси.
  • Это позволило администраторам прокси монетизировать свои усилия, создав децентрализованный и самоподдерживающийся рынок для обхода цензуры, который работает до сих пор.

Покушение на убийство и личная философия

• В 2018 году, в период активного сбора средств для TON и блокировок в разных странах, на Павла было совершено покушение, предположительно отравление.
• Он описывает внезапное и сильное ухудшение самочувствия: боль по всему телу, отказ функций организма (зрение, слух, дыхание), после чего он потерял сознание.
• В тот момент он был уверен, что умирает, но чувствовал спокойствие, считая, что прожил хорошую жизнь.
• Этот опыт не сделал его более напуганным, а наоборот, дал ощущение «еще большей свободы». Он считает, что с тех пор живет в «бонусное время», так как уже однажды «умер», и это освобождает от страха.

Истоки Telegram и противостояние с властями в России

• Идея создания Telegram родилась после инцидента в декабре 2011 года, когда вооруженный спецназ пытался ворваться в его квартиру в Санкт-Петербурге.
• Это произошло после того, как он публично отказался блокировать оппозиционные группы в своей первой компании, VK, в ответ на требование ФСБ. Свой отказ он сопроводил публикацией фото собаки в капюшоне с высунутым языком.
• В тот момент он понял, что у него нет безопасного способа связаться даже с собственным братом, и это стало толчком к созданию защищенного мессенджера.

Монетизация Telegram без ущерба для пользователей

• Telegram стал прибыльным, не прибегая к традиционным и неэтичным методам монетизации:
  1. Telegram Premium: Платная подписка для продвинутых пользователей, которая дает доступ к дополнительным функциям, при этом все существующие функции остаются бесплатными. Уже более 15 миллионов платных подписчиков.
  2. Контекстная реклама: Реклама показывается только в крупных публичных каналах (>1000 подписчиков) и основана на тематике канала, а не на личных данных пользователей. Telegram делит 50% дохода от этой рекламы с владельцами каналов.
  3. Блокчейн-технологии (TON): Создание целой экосистемы на базе Telegram. Пользователи могут владеть своими юзернеймами (как NFT), разработчики создают мини-приложения (Mini Apps) и игры, зарабатывая на этом, а Telegram получает небольшую комиссию (5%). Это создает ценность для пользователей, а не эксплуатирует их.

Сравнение с Илоном Маском

• Павел считает, что они очень разные. Илон управляет несколькими компаниями одновременно и может быть очень эмоциональным, что является источником его силы. Павел же управляет только одной компанией и старается глубоко обдумывать свои действия.
• Он отмечает, что преимущество человека в одном контексте может стать его слабостью в другом.